14. marec 2008 15.00 WEB
Prvým SK webom pre iPhone je Pravda.sk
Tentoraz SME.sk nie je prvé. Pravda.sk pripravila špeciálne formátovanú verziu svojich stránok pre mobilný prehliadač Safari. viac. mobilmania
Toto prvenstvo je hodné zaznamenania.
Update k technickej realizácii: už som mal čas si to pozrieť. Použili balík uiu.js (ten som použil aj ja u jednej mojej stránky) Nefunguje to ako automatický rozlišovač - takže je nutné ísť na konkrétnu URL a iba vtedy sa to zobrazí podľa doporučení (viď. link v dusoftovom komentári + použitie knižnice uiu.js čo je nezavislý produkt). Samotné rozhranie je praktické a v zhode s filozofiou rozhrania iPhone (čo je niečo iné ako "webky"), pôsobí to skôr ako aplikácia (opäť v zhode so špecifikáciou Apple pre špecializované webové aplikácie).
Na zamedzenie rozvíjania nezmyselných komentárov: dotyčná stránka prestáva byť WEBSTRANKOU ale je to už webová aplikácia, ktorá využíva proprietarne špecifikácie. Ich cieľom je zobraziť informácie vo vizuálnom rozhraní, ktoré je zhodné s rozhraním aplikácii iPhone. Z toho vyplýva aj pre web neobvyklé používanie, ktoré pochopí až reálny používateľ iPhone. Konkrétne pre iPhone vzniká celá trieda webových aplikácii napríklad Nákupy. (v bežnom prehliadači funguje ale je moc "naširoko" - iPhone má menšiu obrazovku) Do tejto triedy teda spadá aj to, čo vytvorila Pravda. Kľúčové slová pre komentáre: pravda.sk, iphone, touch, webapp, safari.
pošli do vybrali.sme.skKomentáre k obsahu príspevku:
Chcete napísať nesúhlasný komentár? Prosím, zvážte nasledovné: je šanca, aby niekto zmenil Váš názor alebo chcete iba trvať na svojom? V prvom prípade sú Vaše slová vítané.
Chcete urážať? Nepíšte sem urážky a invektívy. Každý, kto na týchto stránkach publikuje je automaticky (doplňte vhodný výraz). Takže už to všetci vopred vieme, čo si myslíte a preto sa neopakujte.
Podmienky pre Váš komentár: Tlačidlo na odoslanie stlačte 1x, v texte nenadávajte, nevkladajte linky za účelom SEO, nepropagujte, Váš text musí mať zmysel, neporušujete vlastnícke práva majiteľa tejto stránky, ste pravidelný čitateľ tejto stránky, komentujete príspevok (nie erupcie Slnka) a nemýlite si komentáre s kvákacími fórami a chatom. Používajte formátovanie TEXTILE najmä na odkazy! Rozumiete tomuto poučeniu? áno, nie alebo Týmto sa pošle komentár?
uvital by som, keby sme sa konecne aspon dnes mohli vyhnut prisposobvaniu stranok pre akekolvek zariadenie. standardy a normy su tak univerzalne, ze akekolvek prisposobenie zobrazenia obsahu by malo byt na strane prehliadaca (opera mini, safari whatever, emulatory a pod.), nie na strane vyvojara/webmastera.
tato cesta je cestou do pekla proprietarnych stranok, staci si spomenut na prisposobovanie pre wap, pda atd. pritom by stacilo vytvorit prehliadac pre mobilne zariadenie (aj buduce), ktory stiahne text - preformatuje ho na rozmery obrazovky a zobrazi. pritom zahodi/nestiahne akekolvek objekty, ktore zobrazit nedokaze (obrazky, flash a pod.).
znepokojene sledujem, ako aj zaryti webstandardisti podporuju iphone a safari v jeho specifickej podobe. to je ozaj velkym krokom spat, nie vpred.
[1] to je na dlhe vysvetlovanie :)))
u iphone boli v zaklade pridane take veci ako ma Mozilla od svojich zaciatkov (classy s - pomlckou).
Safari vlozene v iphone je inak pomerne schopne.
Je tu skor problem s malou obrazovkou.
Nemas pravdu v tom, ze taketo snahy su pekelne.
Problem je v tom, ze musi existovat sposob ako autor rozlisi zariadenie s malou obrazovkou a s velkou. Proste typ zariadenia. Musi mat moznost kontroly nad tym.
To je vsetko k tomu, co si chcel povedat a ja k tomu dodat.
ps: Pri vyrobe "iphone like" webu nie je nutne robit "extra verziu". Rozlisenie mozes riesit v ramci jedneho dokumentu. Ak chces o tom diskutovat, nahliadni do prislusnych materialov.
Prepac ale ak je jedna informacia vizualne prezentovana s prihliadnutim na to NA COM je prezentovana, tak to nemozno kritizovat ale vitat.
Cize nevyjadrujem suhlas alebo nesuhlas s tym co hovoris. Iba ti naznacujem, ze minca ma dve strany a ty hladis na jednu :)
este by som sem prihodil navod pre vytvaranie stranok pre iphone safari - nech to posluzi ludom, co to povazuju za nutne a nech to zaroven posluzi na vytvorenie si prehladu o specifikach (a proprietarnosti) pre ostatnych:
Safari Web Content Guide for iPhone
Suhlasim s dusoftom, zvlast ak citam, ze "...ako autor rozlisi zariadenie s malou obrazovkou a s velkou" - sorry, ale pre taku Operu to autor nemusi rozlisovat, Opera riesi priamo v sebe, ako prisposobit zobrazenie pre malu obrazovku - Opera je totiz uz prevadzkovana na X roznych prioprietarnych zariadeniach s rozlicnymi rozliseniami. OPera na tychto zariadeniach (a nemam na mysli desktop Operu, Operu Mobile alebo Operu Mini) nikdy neziada "hej, autor, prisposob sa mi", ona sa prisposobuje... Vid. Opera for Devices http://www.opera.com/b2b/solutions/devices/
Viem, viem, pises, ze "ak je jedna informacia vizualne prezentovana s prihliadnutim na to NA COM je prezentovana, tak to nemozno kritizovat ale vitat" - toto je mi uplne jasne, ale i tak mi tebou popisovane snahy pripadaju ako rozmyslanie gulami (vlastne neskonalou laskou k iPhone) a nie rozumom.
[4] opera mini je len terminal!!! slepa cesta vyvoja. vychodisko z nudze. "sorry". ani to sem neplet. hovori z teba nutkanie operistu vsade sa nasrat so svojou operou. Mas z opery zrejme aj orgazmy kazdy vecer, vsak? TOLKO tvoj styl reakcii ako priklad, ako vidim ja tvoju reakciu, aby si si ten pocit uzil na sebe. Takze to neber osobne (pouzil som tvoj styl komentara).
sloper: invektivy? odpusti si to nabuduce. vytvaras si usudky, ktore su predcasne, nespravne, vychadzajuce z nesuvisejucich predpokladov. proste si si vybudoval nieco, coho vysledkom je, ze "mnou popisovane snahy atd atd".
sloper skrot sa a spravaj sa bez nutkania analyzovat ma. lebo ak to zacnem ja, potom to zle skonci.
Normalne by som tvoj komentar vymazal ale vazim si ta, nekaz mi to.
Citas vobec co pisem? Asi nie, ze? Pisal som, ze NEMAM NA MYSLI OPERA MINI, ale OPERA FOR DEVICES.
Pohlad BFU: Vytukam adresu www.pravda.sk. Ziadnu inu nepouzijem, lebo si ju nezapamatam. Pouzijem len tu, ktoru normalne pouzivam na PC. Ked sa mi to zobrazi zle, napr. treba vela scrollovat, nadavam. Ked stranka zdetekuje rozlisenie/zariadenie... a podla neho sa prisposobi, nevsimnem si to a beriem to ako samozrejmost.
A normalne si ma rony nasral - kde sa ja kedy a kde nasierma so svojou operou?!?!? Ja som jeden z mala nemylitantnych uzivatelov Opery... Normalne si ma nasral, zvlast ked si ani PORIADNE NEPRECITAS o COM TO VLASTNE PISEM!
[8] urobil som to dvakrat "toto je mi uplne jasne, ale i tak mi tebou popisovane snahy pripadaju ako rozmyslanie gulami (vlastne neskonalou laskou k iPhone) a nie rozumom."
[7] ano, to je ciel :-)
naviac je tu este dalsi faktor: v dobe, ked mobilnemu operatorovi platis za pretocene data sa este mozes pozerat na to, kolko ti to "vytoci" - preto sa snazime (webdizajneri) propagovat co najstrucnejsi html dokument a cely vizualny ansambel presunut do CSS. Samozrejme CASTOKRAT je uz samotny html zbytocne velky (cojaviem velke portaly) a vtedy sa da riesit mobilny pristup zostihlenym dokumentom. Financny faktor je teda jeden dovod a castokrat aj faktor rychlosti, faktor inych preferencii pouzivatela na mobile a pouzivatela za desktopom.
ak sa bavime o mobileSafari, tak tam problem nie je, proste to nacitava plne stranky a pouzitelne su ako to je len mozne (tj. ak nie som limitovany platenim dat, tak som v klude). To, co sa da urobit naviac su skor otazky nad ramec samotneho webu (aj ked nie celkom).
v samotnom jadre mas pravdu: ty nemas co premyslat, ak sa webka natiahne a natiahne dobre, je vsetko v klude. cesta akou k tomu dospejes je irelevantna.
Neviem, co je na optimalizacii na iPhone take uzasne, telefon, ktory v SR nema nikto mat legalne, maximalne tak tzv. sedy dovoz. Cudujem sa, ze ma pre niekoho zmysel optimalizovat v SR nejaky web pre par nadsencov..
[11] pretoze to nie je nic tazke, pretoze chces byt prvy. pretoze pravdepodobne z pristupov zistili, ze je to vyznamny podiel. pretoze si to chceli odskusat.
pretoze ten, co to robil uvazuje dopredu a rozsiruje schopnosti na rozdiel od Jana Pavlika, ktory sem pride frflat k teme, s ktorou nema vobec ziadne skusenosti a ziadny vztah k nej, bude tento clovek v case, ked to mozno bude zaujimave sefovat takym, co sa budu pytat "a ako toto urobim?".
Jan Pavlik totiz nevie, ze iPod Touch je v beznom predaji, takze znacna cast jeho komentara je uplne mimo :-)
jednoduche odpovede :-) na jednoduche otazky :)
chcem upozornit hlupackov, ktori sa nepytaju a rovno sem maju tendencie pisat svoje chybne dojmy:
mobilne safari nepotrebuje superextra optimalizaciu na to, aby nejaku webku zobrazil. vysporiada sa s webkami teda bez akychkolvek uprav. toto si nadupe do hlav aj dusoft, aj sloper, aj pavlik aj vsetci mne neznami, ktori nemaju ani potuchy o tom, o com tocim JA ako majitel iphone, co nechcem zdoraznovat, ale chcem tym len naznacit, ze mam o triedu viacej znalosti, skusenosti a informacii o tom, o com hovorim ja, co je diametralne odlisne od ich pocitov, dojmov a uzaverov z nich plynucich. :-) bez akehokolvek pokusu nastrbit ich ego, takze nemusite trpiet nutkanim skusat ma dodrbavat svojimi protiutokmi. Je to dany jasny fakt, akceptujte to alebo sa nemrvte v temach, ktore sa vas netykaju :-)
domnela optimalizacia je sprofanovany vyznam, ktory si nesieme v sebe z ery ked webky boli "optimalizovane pre ie", co ale samo o sebe znamenalo, ze "funguje iba na ie".
to je samozrejme tiez chybny uzaver dusofta, pavlika, slopera a mozno aj vela dalsich ludi, pretoze staci si precitat par odstavcov vyssie tohto komentara a bude jasne, ze dana "optimalizacia pre mobilne safari" znamena nieco ine, co som naznacil v jednom z vyssich komentarov. strucne: ide o vytvorenie webovej aplikacie s GUI, ktore sa zhoduje s rozhranim aplikacii v iPhone. Dost podstatny rozdiel a tym padom vacsina komentarov tu je scesty aj ked na inom mieste pod inou temou ich s kludom podpisem a akceptujem :-)
je mi uprimne luto, ze k informacii aku som zverejnil sa priplichti par ludi, co nemaju k teme ziadny vztah, naviac ich dobre poznam a viem, ze maju cosi v hlave ale neda im to zacat plkat cosi scesty plni teorii o tom, ake je to, co nikdy v zivote nevideli :-)
takze nabuduce pani, mam vas rad, vazim si vas, ale ak budete mat chut vyjadrit sa k niecomu, s cim nemate skusenosti, neskusajte rozvetvovat dementne diskusie mimo temu. mozno si myslite, ze ja posobim ako hlupak, lenze s urcitostou sme hlupaci uplne vsetci. Ja celkom urcite preto, ze iba preto, ze vas poznam, sa snazim preniest z toho, co viem na vas aspon trosku, aby ste pochopili to, v com sa mylite :-) a nechcem to vzdat len preto, ze mam zasadu:
S hlupakmi sa nezatazuj vysvetlovanim, mudremu staci napovedat.
Existuje vela dovodov, pre ktore sa dnes oplati prave kvoli mobilnym zariadeniam vytvarat specialne podmienky pre ne:
Preto je specializovane zobrazenie Pravda.sk aplikaciou a nie tak celkom webovou strankou, ma svoje GUI, ktore majitel tohto zariadenia pozna.
Je to naozaj na dlhu dlhu debatu a bohuzial sa obavam, ze pokial ste sa napr. iphonu nijako nevenovali, tak sucastou debaty by bolo vysvetlovanie zakladnych veci, vracanie sa z nespravne vybranych cesticiek mimo ciel.
Ja viem, ze par z vas ide len o to si prsknut bez hlbsieho vyznamu :-)
[12] Presne o tom som vravel - 200 ludi v SR si dovezie formou sedeho dovozu iPhone a dalsich 500 si kupi ipod touch. Kolko z nich bude citat pravdu ? :-)
Ale mozno mas pravdu, ze Pravda zistila, ze percentualny podiel navstev z safari a iphone/ipod hraciek je vysoky (pri ich navstevnosti) :-)
Mas nejaky problem s mojim menom? :-)
[15] Na margo počtu používateľov sa tie stovky možno navýšia ešte o nejakých tých odídevších do zahraničia, ktorí si iZariadenie obstarali a možno aj za smiešnu cenu mobilného pripojenia pozrú čo sa doma deje.
[15] poviem ti to odpovedou z teorii o pristupnosti: slepych a inak handicapovanych ludi je medzi nami nevyznamne mnozstvo. Mozeme ich zanedbavat?
Stale zabudas na faktory, ktore som uz vysvetlil:
1. urobili si dobre promo, napisali o tomto fakte minimalne 3 media. Ako dovod to bohate staci.
2. dalsi dovod, ktory ignorujes: urobit to je lahke, takmer nic to nestoji
3. dalsi dovod si zasa kvoli verklikovaniu svojich "argumentov" opat zabudol: mozno zistili, ze ludia z tychto zariadeni im robia vyznamnejsi traffic ako vsetky ostatne mobilne zariadenia (ja neviem ale tipol by som si to)
4. co s tym ma sedy dovoz preboha ak sa niekto rozhodne dopredu spustit takyto projekt? proste uz bude v momente, ked taki ako ty budu zhanat informacie ako sa na zviditelnit podobnym sposobom, oni uz budu davno mat vychytane vsetky nasledne problemy, budu mat jasne cisla. Ty nebudes mat nic. Iba svoje nebadotykajucesa predsudky k veciam, ktore proste nepoznas.
Za najzavaznejsi dovod povazujem prave to, ze sa o tom hovori.
Nemozes ignorovat to, ze v mobilnom browsovani sa mobilne Safari zacina razantne presadzovat. Z mojej skusenosti viem, ze na tom zariadeni pouzivam web bez obmedzeni a prirodzenym sposobom. Kym na doterajsich zariadeniach to bola nudzovka, na najnutnejsiu vec a potom radsej prec. Toto pozorujem na sebe.
Skomolil som ti meno? Snad nie, keby ano, ospravedlnujem sa.
Tvoje pocity o poctoch ludi vlastniacich iPhone a Touch su podla mojho SKROMNEHO odhadu znacne podhodnotene. Este k zaciatku si to ty tvrdil nieco o "desiatkach"? O par komentarov "stovky". Ja skromne odhadujem tisicky.
Kolko z nich bude citat Pravdu? Vsetci ti, ktori budu chciet :-) Ako ktorykolvek iny web. To, ze ma Pravda webapp je pre Pravdu plus v tom, ze ak pojdem po spravodajstve cez pristup, ktory ma nuti platit za kilobajty, pojdem RADSEJ na Pravda.sk napriek tomu, ze nieco ine je kvalitnejsie :-) Odhadom usetrim 2/3 trafficu, co sa mi oplati.
Kto chce vysvetlim mu v com dotycna app vie setrit. Su to koniec koncov bezne technologie, ak vies nazriet do zdrojakov, skus ako priklad moju stranku v comkolvek, nie su tam ziadne cary :-)
[17] Kolko pristupov percentualne mas na tomto webiku cez mobilne safari ? :-)
[18] blizi sa to k 100 percentam.
[19] Aha, cize svoj web si navstevujes iba ty so svojim iphoneom, jo ? :)
[20] som si isty, ze vo vacsine ano - cakal si inu odpoved?
Chci se zeptat, kde vzít balík uiu.js. A poznámka: odkaz na http://iphone.3edene.info/ ti nefunguje.
[21] jak iba ty. Ja sem tiez obcas pred spanim zavitam cez ajfon v posteli;-)
BTW rony, chudaka slopera si teraz obvinil dost neopravnene:-(
[22] uiu.js - juj sakra, nepamatam sa, web autora som ale nasiel pomerne rychlo v google.