Heno mi komentuje smrt Netscape

You may also like...

16 komentárov

  1. Heno píše:

    Moj komentak ku jednotlivym bodom:
    1. keby netscape sa nevyvijal, ako to, ze vznikla verzia 4.80 (ktoru rad pouzivam) a 7.02 ?
    2. Ja som hovoril o prudsom rozsireni, nie o rannych pociatkoch.
    3. co ty mas stale s tym CSS ? ;-) Definovat vzhlad stranky i pisma sa da aj inak predsa.
    4. s tym rozdielom, ze prebehol drobnou inspekciou, kde mozilla ne a pozerat si sources, dakujem, neprosim.
    5. ked uz o XML hovoris, tak dokumentaciu komplet spolu aj s prikladmi bola ako prva k dispozicii na Netscape.com .. :-)
    Citujem „ostal by som totiz pribrzdeny v dobe cisteho html“ – ciste html je zaklad pre jednoduche a rychle zobrazenie v Lynxoch, pripadne na mobiloch. Ja stale berem v uvahu, ze existuju ludia, ktory vlastnia 33.6kbps modem a su nesmierne stastny, ked sa im stranka zobrazi pekne, spravne a rychlo. Takyto ludia castokrat maju aj slabsie pocitace. Netreba vzdy vidiet len BA a KE .. existuje i zvysok Slovenska…
    Citujem „Neda sa to, je to tazke“ .. tu je kamen urazu, lenivost. Otazka do eteru .. je problem spravit dynamicky filter v PHPcku, alebo perle s tym, ze vstupny dokument je text s patricnymi formatovacimi prikazmi a vysledny generovany text (html) na zaklade spravnych udajov bude optimalizovane ? Ved to staci spravit iba raz !
    Ale to uz chce aby clovek programoval a hlbsie sa tomu venoval .. ze ? :-) A to je vec, ktoru znatelne vela ludi (vratane teba, bez urazky rony) nechce, pripadne nevie.
    To, ze som „usnul na vavrinoch“ ti neberiem, ale fakt, ze mam rad informacie podane rychlo a v spravnej forme nezavisle od typu pristupu je pre mna dolezity a smerodajny.
    Ked sa mi stranka zobrazi spatne, alebo nezobrazi vobec, lebo nepouzivam Netscape, tak si len povzdychnem a nastartujem IE, alebo Operu.
    Zily si netrham koli tomu. Skor ma osobne trapi prave ta lahostajnost (ktoru prezentujes vo velkom aj ty) ku vlastnemu zobrazeniu dotycnej informacie. Ak sa zobrazi spravne tebe, je to vporiadku, ak inemu nie, ma si to dat do poriadku. Nie-je to tak moc spravny postoj, nemyslis ? Ja viem, ze s takym postojom sa da v sucastnosti stat aj uspesnym, avsak dokedy ?
    Ja si stojim za kvalitou, niesom konzumny typ a nikdy som ani nebol. Radsej si za vec priplatim, ako ziskat nieco, s cim sa mozem pochvalit, ze ano, mam aj ja a popritom je to nedokonale, nepouzitelne, nekvalitne, proste neporovnatelne.
    Neda sa predsa porovnat pracovna stanica IBM s nejakym zbastlenym kompom z AGEMu .. tak isto je to aj s prehliadacmi a tym tvojim CSS standartmi.

  2. rony píše:

    1. vyvijal sa asi tak, ze od verzii viac ako 4.x uz len preberali kod mozilly. ze premalovali par napisov este neznamena, ze to je znak vyvoja.

  3. rony píše:

    3. tak toto moze vyhlasit fakt len amatersky webdesigner. uz je tretie tisicrocie, svet sa trosku posunul a asi si necital co som napisal: trend a realita je uz na pozicii, ze obsah-dokument je oprosteny od umiestnovania a realizacie casti kodu definujuceho vzhlad dokumentu priamo do neho. Pozri si kod napriklad mojej stranky, uvidis, ze je zvacsa naplneny len zakladnymi tagmi (netvrdim ze na 100%, nemam web striktne) a ich vzhlad, pozicie, farby vsetko je oddelene). Nebudem ti siahodlho pisat, v com su vyhody a ulahcenie pre kodera aj designera. Ak to nevidis a nechces vidiet, tak potom je cierny peter na tvojej strane, na mojej nie ;-)
    takze 3. protiargument neplati ;) skus nieco naozaj ucinne :-)

  4. rony píše:

    5. prave na tych ludi som myslel, ked som tvrdil, ze xhtml + css je naozaj ta spravna cesta. pozri si laskavo moju stranku napr. v PDA. Alebo proste pozri si zdrojak dokumentu tejto stranky. Akiste nie je zlozity, a na PDA naozaj funguje ;-) vazne ;-) nekecam a to nie je nijako zvlast optimalizovany, vsetky ostatne cimprlatka urobil CSS. Vies co, skus takto argumentovat ludom ako pixy, budu sa na tebe bavit este na Silvestra ;-)

  5. rony píše:

    este k tomu perlu/php, uznavam su to silne nastroje, teda najma perl ;-)
    ale: este raz opakujem, pozri si kod tejto stranky a pozri si ho v PDA, v lynxe, v comkolvek chces (okrem WAP ;-) ) a povedz mi uprimne, je tam nieco „rozhadzane“?
    a ber vazne toto: je to stale jeden a ten isty dokument bez nutnosti programovat filtre alebo cokolvek co navrhujes. Proste NEMUSIM TO ROBIT, lebosom to vyriesil na urovni (x)html a css.
    usetril som si kopec casu s premyslanim nad filtrami.
    tie mozno pouzijem, ked uz naozaj inak nebudem moct (napr. ked implementujem html editor a budem sa chciet zbavit smetia z copypaste).
    takze dalsie argumenty, zatial ani jeden nejako… nic..

  6. rony píše:

    ze mam postoj, ze ked sa to zobrazi spravne mne a tebe nie, ze na to prdim?
    sorry clovece, su iste kriteria, tie som ti vysvetlil, pouzivas nedorobeny prehliadac, ktory nikdy nevedel css ale NAPRIEK TOMU CAST Z CSS sa snazi interpretovat a zcasti uplne nespravne, takze rozhadze tu stranku. Prepac ale pouzivas VADNY PRODUKT. Nevadilo to este pred par rokmi ale teraz to uz vadi, pretoze STANDARDY sa pohli dalej a vo vseobecnosti sa prijimaju ako spravna cesta.
    Ver tomu ze som pragmatik a neodhodlavam sa k zmenam tak casto a bezhlavo. Ale uz je cas prestat podporovat hlavne tie chybne a chybove produkty, a posledna vetva 4.x produktov netscape boli slepou cestou, ktoru mi potvrdili OPUSTENIM povodneho zdrojaku a prevzatie kodu mozilly pre dalsie verzie netscape.
    Takze ak ma nutis, aby som podporoval pri vyvoji uz nie minoritny ale iba obycajny mrtvy produkt, tak ma nutis pouzivat nieco, co pracuje chybne, ma to vady s ktorymi to vyslo uz na zaciatku a klamlivo posobi v podpore technologii na ktore su kladene v implementaciach aj iste naroky. Lenze plni ich zcasti a navyse sa dokumentacia tvari, ze nie, pritom realita, ze ano „trosku“. Takze: netscape 4.x aj ja podporujem IBA TROSKU.
    Pred dvomi rokmi by sme sa mozno bavili tak, ze by som bral netscape 4.x do uvahy a veselo sa snazil vyznat sa v designe postavenom na font color font face table a inych zaujimavostiach ale dnes uz nie. Opusti prosim ta postoj, ze ked ty jediny a pet tvojich kamosov zatvrdele pouziva vadny produkt, tak je nutne vycitat developerom, ze sa konecne po rokoch rozhodli podporu pre tento prehliadac opustit.
    lenze ich dovod nebolo z nenavisti k netscape.
    ono to je prave preto, aby mohli opustit kosiar optimalizacie a tvorby specialnych „if netscape if ie“ podmienok a navrat k podstate hypertextoveho weboveho dokumentu:
    a to: urobim iba jeden dokument a mam istotu, ze vsetky relevantne prehliadace, ktore podporuju dany standard uz budu vediet co s nim!
    poslem im stylovy predpis a pokial je v danej norme a prehliadac vie tuto normu, tak ju relevantne spracuje.
    a toto ten netscape nevie.
    nema tu uz co robit, lebo uz iba neumerne otravuje.

  7. rony píše:

    posledne dva odstavce som nepochopil, ako keby si tvrdil celu vyssiu cast este zhuleny travou a zvysok si vytriezvel a tvrdil opak.
    CSS standard nie je moj, len tu uz je hodne dlhu dobu aby mali cas vsetci na to ho prijat. neprijal som ho ja ani ho sam nepropagujem. ma len vyznam ho zacat realne pouzivat (nielen na to ze si prefarbim pismenka).
    podobne nechapem porovnanie agem ibm, vysvetli lebo umriem.
    takze ak ti ide o kvalitu platia moje vyssie poznamky: netscape 4.x povazujem v dnesnej dobe za prekonany produkt, navyse so zasadnymi chybami, ktore ho diskvalifikuju ako pouzitelny prehliadac.
    v dnesnej dobe mozem pouzit pre jeho podporu len to, ze pouzijem hack css na to, aby som mu css subor znemoznil spracovat. ale extra designersku snahu napriklad tabulkovanim uz nemozes ziadat, nie je to spravna cesta, nie je to dobre a mozes pisat a hovorit co chces, nebudes mat pravdu a nebude na tvojich tvrdeniach ziadna argumentacna vaha, ktora by kohokolvek kto prijal schopnosti portfolia sucasnych platforiem a prehliadacov na nich za svoje a nemieni sa vracat do roku 1995.

  8. rony píše:

    obavam sa, ze v porovnani s ja neviem Pixym som len blby konzument technologii o ktorych sa bavime, ale ty len vystupujes z postoja amatera, ktory sa len trosku prichomejtol k prehliadacom, web strankam a podobnym zalezitostiam.
    Ver tomu, ze JA OSOBNE sa viac staram o dostupnost stranok ako ty svojim zatvrdnutym obhajovanim NETSCAPE. Prave som videl tvoju stranku a bez urazky: ta sa nezobrazi poriadne nikomu okrem teba. :-)
    Totalne nestrukturovane, navigacia urobena tak, ze iba v istych pripadoch bude fungovat ako ma.
    Nebudem pokracovat ;-) mam pocit, ze ten kod co som videl bude v lynxe dost divne vyzerat (nehovor mmi, ze skriptom rozlisujes lynx od netscape a ponukas alternativny obsah – zacnem sa smiat a do rana mi zaludok vypadne) ;-)

  9. Heno píše:

    :-)) Si fakt podareny …
    Kazdy si hovori o inom a hoci vies co myslim, skalopevne si presvedceny, ze ma presvedcis.
    Pri pohlade na tuto stranku konkretne …
    zacina definiciou pouziteho kodovania, dobre vporiadku, potom nejaky ten riadok navyse kde sa len da (to mas 2 bajty 0d,0a). Taky detail pri meta tagoch sa na konci nezadava lomitko.. taktiez ked definujes javascript, tak uz by nebolo ked tak ides na normy, zadefinovat aj pouzitu verziu. Pouzivanie oddelenia za pomoci DIV pri tomto rieseni stranky myslim vobec nema zmysel. Taktiez oddelovanie odstavcom P-ckom nema pri tejto podobe zvlast vyznam, take BRko spolhalivo funguje za zabera menej bajtov. Taktiez pri BRku lomitko sa nepise …
    V povytvarani tried som nejakosi stratil zmysel u tejto stranky.
    Uz vies o com hovorim, alebo ti mam poslat priklad tejto stranky vo forme, akou by som ju ja riesil a dosiahol ROVNAKY vysledok ?
    Samozrejme usetril peknych par bajtov .. pri mobilnej komunikacii je kazdy byte dolezity, lebo cas su peniaze .. plati to vzdy a vsade.
    Je to len o tomto, o nicom inom.

  10. Heno píše:

    Mimochodom ked chces priklad absolutne odflaknutej stranky z programatorskeho hladiska, alebo sorry, skor zadefinovane – „bez respektu k pomalym connectom“, tak si pozri obycajny zoznam.sk, alebo markiza.sk, kde stranka zabera cez 100kbyte .. a vypocitaj si dobu stahovania tej stranky pri beznom modeme.

  11. Heno píše:

    Mimochodom ked uz si sa tak dobre rozculil, tak ta este „prekvapim“ niecim, co si mohol vychrlit uz v uvode a to :
    Edit->Preferences->Advanced->Enable Style Sheets = off …
    Tym sa dosiahne spravne zobrazenie ako aj v Lynxe..
    Nadavas na produkt, ktory poriadne nepoznas, alebo ho ani nemas nainstalovany. :-)

  12. rony píše:

    tvoj prvy komentar „si podareny“: tak taketo picoviny som uz davno nepocul. fakt tvrdis nieco, o com nemas ani paru. Splietas mobilnu komunikaciu. Heno, tak ako pises sa html dokumenty NEOPTIMALIZUJU na dlzku. Fakt nie Heno. Radsej uz neargumentuj ;-)
    druhy o zoznamoch markize atd. No a co? ani jednu nenavstevujem. Netrapi ma, oni sa diskvalifikovali sami, mam sa voci tomu trapit? robil som ich ja? je to vizitka autorov.
    prepinadlo v netscape, hura, si druhy. nehovoril som ti to uz v icq, ze „vypni si styly“.

  13. whiteline píše:

    Netscape bol fakt skvely browser. V rokoch 96-99 moj najoblubenejsi. Ale netreba zabudat, ze aj vdaka ujom v Microsofte som si ho nemusel kupovat za $49.95 (dost tazko sa mi to pise :).
    Heno> tvoj komentar ku kodu tejto stranky – LOL. Zjavne si videl XHTML/CSS prvy krat.
    rony> pozri si v indexe v casti .:servis prve dva brejky – </br /> je aj na mna moc :)
    pouzivanie & namiesto &amp; ti odpustam :)) mne to robi tiez problemy.
    btw tento komentar pisem v Mozilla Firebird.

  14. rony píše:

    hej, zvacsa su to preklepy, ampersandy a ine html entity mi robia velke problemy, suvisi to so spracovanim takychto znakov pouzitym CMS systemom. Kedze vela CMS su proste „inokrajne“ tak moc nerespektutuju potreby pisania textu v kodovani vychodoeuropskych krajin ako je Cesko a Slovensko ;-)
    Tiez som s tazkym srdcom pripustil, ze pre mna bude schodnejsie kodovanie Windows-1250, ale priznajme fakt, v pohode ho zvladaju vsetky relevantne prehliadace ;-) ale validatory ani za boha.

  15. heno píše:

    Whiteline, Netscape bol pre domace pouzivanie free.. Iba pre firemne pouzivanie vyzadoval zakupit licenciu, resp. produkt.
    Keby si hladal starsie verzie Netscape, aby si si to precital v licencnych podmienkach, mozem dat k dispozicii ;-))))
    Rony, zvrhlost je podla mna pouzivat len IE. :-)
    Zacnem bezvyhradne pouzivat IE, alebo akykolvek iny prehliadac ako primarny, ked mi nepojde uz vacsina webov :-)) Zatial mi vsak ide .. :-)
    Nemyslis, ze cela debata vznikla na zaklade bubliny ? ;-))) Vies velmi dobre, ze mam a pouzivam Netscape 4.80, IE 5.x, Opera 5.
    A to, ze mam ako vychozi prehliadac Netscape a ze si obcas zabrblem na rozhodene zobrazenie stranok ako je napr. tato, mozes kludne prirovnat ku ludom vlastniacim auto Skoda 135L a starsim. Tiez by tu uz nemali s takymi suntami smrdiet, tiez brblu na kvalitu a ceny benzinu ;-))))
    Ale finalne sa takych aut zgabeme az zakonnou formou. Veris v skore prijatie takeho zakona ? Ja nie, iked som optimista. No a samozrejme je to rovnako i ja vs. xml :-) Pokial mi pojdu relevantne stranky, nemam dovod pre zmenu a tak ako majitel kazdej skodovice sa ohradi a brani, tak aj ja sa ohradzujem a branim ;-) Je to tak jednoduche :-))
    Mimochodom ked mi niekto zadotuje disk lubovolnej kapacity, najmenej vsak s UDMA66 interfejsom, tak si okamzite nainstalujem akykolvek prehliadac. :-)

  16. rony píše:

    nic ti dotovat nebudem, ked si ako pouzivatel schopny mat windows98, netscape, operu a ie, tak zvrhlik a zbohatlik si ty ;-)
    takze ak by si dal na mna uz davno zihas iba operu alebo mozillu.
    V kuse mi argumentujes tym alebo onym ale nikdy sa mi nezda ze by si okrem nostalgie mal iny dovod na pouzivanie prastarej verzie netscape. Proste sa mi tomu nechce verit ;-)
    Pretoze tebe ako zastancovi antimonopolnych praktik uz nebrani nic prejst na optimalizovanejsiu Operu ci Mozillu – henko: standardami podporene dokumenty webstranok sa v nich nacitavaju omnoho bleskovejsie ako by si si myslel. Preto ma aj zarazili tvoje smiesne doporucenia vyhadzovat lomitka z parovych tagov ci diskutovat o tom ci mam v dokumente CRLF alebo len LF :-) Absolutne si nepostrehol, ze ak by som mal namalovat podobnu stranku ako je tato pre Netscape, tak dokument narastie cca 3nasobne. Takze ani len ten argument na setrenie nema zmysel ;-) Navyse ak mi ty tvrdis, ze tebou napisana stranka je vidno rovnako vo vsetkom ;-))) Videl som a suhlasim :) menu cele z bitmap obrazkov sa naozaj zobrazi ;))))))) len ta velkost.
    Na tuto temu uz koncim, ak ma este niekto iny k tomu co povedat, je tu priestor ;-)